А для меня личное и интимное это вся информация, которая может быть использована против меня другими людьми. А секс не является такой информацией, поэтому о нем мне нравится говорить
Но есть некоторые нюансы. Например у меня есть подруга (мы знакомы много лет) и раньше свободно обсуждали темы секса, но последние несколько лет, обсуждаем только общепринятые "приличные" темы. И дело не в том, что мне не хочется с ней поговорить более откровенно, но просто я почему то чувствую, что это неуместно.
Сама не понимаю, что произошло. Почему так происходит?

Ingemar Larsen, у нас с Хозяином, благо, примерно одинаковые представления о нужном уровне скрытности... и логика у нас примерно как Сидней говорит - не выносится из избы не "сор", а то, что может быть использовано против при каком-то случае. Не важно, на сколько это "личное-интимное" - просто это общая на двоих "линия обороны", общий забор, а не личный (про личные заборы я как-то писала у себя - мне они в Теме не нужны, можно же всегда просто словами сказать "стоп, дальше не надо ходить", тем более что Хозяин сам лишний раз не рискует в мои границы соваться. потому что знает, что на самом деле там на ровненькой с виду лужайке кроется дофига мин, от меня в том числе спрятанных, и он не хочет случайно их активировать))

Но чтоб совсем-то при этом не вариться в собственном соку и и иметь возможность все-таки обсуждать с посторонними что-то для пользы дела же, например, все у нас проще: я могу говорить что угодно и это не навредить - потому что личность верхнего не раскрывается. Получается так почти анонимно. Единственное - я не палю ничего, что может действительно нарушить эту анонимность и даже косвенно лишнее "дать понять"... Ну плюс я же вообще мастер фильтрования базара, тут мне, конечно, легче ))

А вот что касается междусобойных разговоров - у нас как бы несколько разных уровней... По большому счету - запретных тем (которые бы мы постеснялись обсуждать) у нас нет вообще. Я так просто бывший панк (а панки бывшими не бывают)), а Хозяин и без того просто достаточно циничен рационален, чтоб его что-то смущало. Но при этом поддерживается довольно большая личная дистанция и даже несколько более строгие рамки "приличий", чем общепринятые. Точнее, не более строгие, а несколько "сдвинутые" ) Отчасти это тоже Тематическая плюшка - между собой можно поддерживать тот стандарт облико морале, который предпочел бы сам, хотя для остальных он выглядит устаревшим, как бивни мамонта, и сочетанием "несочетаемых", как "кушать подано, садитесь жрать, пожалуйста" ))

Сидней, Сама не понимаю, что произошло. Почему так происходит?
Скорее всего, это связано с необходимостью некоторой дистанции даже в близких отношениях на "длинном отрезке". Просто комфортный общий объем "близости" с каждым человеком - величина постоянная, а формы меняются, отношения развиваются... поэтому когда увеличивается или количество общения (например, люди начинают жить вместе) или продолжительность (количество "откровений" суммируется, "накапливается" за много лет), прежнего количества откровенности становится слишком много. И люди интуитивно подбирают вариант как это уравновесить.
Ну, например, легко пооткровенничать на 100% с попутчиком в поезде 4 часа. А если вам ехать вместе 7 суток, общение все равно в какой-то момент вернется к большей дистанции.
Так вот, то, что вы чувствуете неуместность каких-то разговоров - это просто подстройка и попытка не "перегружать" ваши отношения.
Плюс, возможно, у подруги по какой-то дополнительной (может быть, не связанной с вами вашими отношениями) причине увеличилась потребность в количестве этого самого интимного пространства и вы интуитивно пытаетесь его дополнительно дать так, как можете.
Возможны и внутренние причины, но эти - всего вероятнее )
Ну и потом, с возрастом повышением уровня "социальности"/сменой положения (или позиционирования) в обществе (и отношениях) вообще у каждого увеличивается некий "общепринятый" уровень "самостоятельности" и "самостийности" и люди все больше в общении переходят на "общепринятые" (читай "безопасные") темы...

Мне нравится тебя читать, это почти попадание в раздел фетиша с замочной скважиной, когда видно всё и ничего сразу.

Ingemar Larsen, спасибо за текст.

Хах, раньше вторжение им в мое личное пространство практически до истерик доводило. Я рвался и кусался.. а сейчас не осталось ничего личного.. и я считаю это хорошо, что все к этому пришло, стало намного легче. Да и отношентя без каких бы то ни было утаек, куда более интимны, знаю, что я могу ему полностью доверять и доверитьмя во всем... впрочем, как и он мне.
Это было очень классно к этому придти.

Спасибо за текст.

Интересные наблюдения.На счет книги,почитаю.
У меня был один знакомый,у которого Верх знал все. Он читал его переписку,знал все сайты на которых он бывал и в этом плане был полный контроль,но и полное доверие со стороны нижнего.

Мой знакомый говорил."Я иногда не могу сказать,иногда элементарно стесняюсь.Тогда я пишу.Мастер читает и все ситуации разбираются."

Витория1111,
Мой знакомый говорил."Я иногда не могу сказать,иногда элементарно стесняюсь.Тогда я пишу.Мастер читает и все ситуации разбираются."
в точку!!!
у нас такая же ситуация)
бывает проще в разговоре с кем-то выявить какие либо проблемы или просто объяснить своё отношение к той или иной ситуации.. так даже честней порой получается..

Наверное, всё зависит от отношений.
У нас нет таких тем, вопросов и действий, которые были бы для меня сугубо запретны для разглашения. Нет проблем с тем, чтобы поделиться информацией: у нас близкие интересы, общие хобби... Ещё я знаю, что если он залезет в мою переписку, возьмёт мои вещи - он это не станет комментировать негативно, не сломает, и (это принципиально) его отношение ко мне ни в чём не изменится.

Для чего охраняют внутреннее пространство?
Для того, чтобы люди либо не запачкали/не сломали что-то ценное внутри, либо чтобы не сломать/не запачкать отношений с конкретным человеком. В этом нет необходимости тому, у кого нет таких страхов. Если точно знаешь, что ничего не изменится, не нужно и закрываться.

А ещё мы совершенно не боимся публичности )) Фото в бдсм-тусе? Знакомство в гей-клубе? Разглашение цивильных имён на ролёвке? Игра в куколки посреди парка? Да нивапрос
Весь камин-аут, который имело смысл сделать, мы сделали давно, а прочие могут пойти, и удавиться от зависти... То есть, никакое разглашение не будет для нас угрозой, тем более, что ни карьеры, ни признания мы не ищем.

Всем спасибо за комментарии!
Я обязательно всем отвечу!

Сидней,
А для меня личное и интимное это вся информация, которая может быть использована против меня другими людьми. А секс не является такой информацией, поэтому о нем мне нравится говорить
Но есть некоторые нюансы. Например у меня есть подруга (мы знакомы много лет) и раньше свободно обсуждали темы секса, но последние несколько лет, обсуждаем только общепринятые "приличные" темы. И дело не в том, что мне не хочется с ней поговорить более откровенно, но просто я почему то чувствую, что это неуместно.
Сама не понимаю, что произошло. Почему так происходит?
Вот кстати насчёт "может быть использована" это потенциально хороший критерий. Но мне не очень понятный. Я наверное не могу спрогнозировать, что можно использовать, а что нет. Если параноить, то можно наверное чуть ли не любую инфу придумать, как использовать. А если не параноить, то мне вообще почти ничего не жалко. Тогда выходит, что "личное и интимное" это информация о моих банковских счетах. Но всё же это как-то язык не поворачивается интимным назвать, хотя явно и открывать всем подряд эту инфу не будешь...

Видимо потому, что вы отдалились друг от друга, перестали входить в зону личного и интимного. А вот почему это произошло, только вы сами можете установить.


Дина_Мит,
у нас с Хозяином, благо, примерно одинаковые представления о нужном уровне скрытности
Это действительно благо!
У нас с Миледи потому и проблемы, что никак не можем "общую" линию обороны выстроить. Она всегда её хочет очень далеко поставить, а я слишком близко...

личность верхнего не раскрывается
То есть твои друзья знают, что у тебя есть Верхний, но никто точно достоверно не знает, кто же этот таинственный незнакомец? Или я неверно понял?

Но при этом поддерживается довольно большая личная дистанция и даже несколько более строгие рамки "приличий", чем общепринятые. Точнее, не более строгие, а несколько "сдвинутые" ) Отчасти это тоже Тематическая плюшка
Очень интересно и прикольно!
Мне это напомнило как у меня однажды был любовник, мой начальник, на много много лет меня старше. (Да, я би, если кто вдруг ещё не знал, и такое в моей жизни случалось)
Жаль было, что он не в Теме и развить отношения толком не удалось. Было очень забавно иметь с ним секс, но при этом продолжать обращаться на Вы и вообще держать дистанцию и не сближаться даже настолько как с другими коллегами.


Hellraiser-ru,
Мне нравится тебя читать, это почти попадание в раздел фетиша с замочной скважиной, когда видно всё и ничего сразу.
Спасибо! Значит не зря стараемся, и я и мой цензор =)


Дэлгэр, пес черного цвета,
Спасибо за комментарии!
Для меня это очень важно, знать, что меня читают.

Щенок с глазами Бойцового Пса,
а сейчас не осталось ничего личного.. и я считаю это хорошо, что все к этому пришло, стало намного легче.
Да, мне тоже кажется, что это естественно в паре, тем более Тематической. Если всё в порядке, то к этому наверное и должно приходить.
А как вы решаете проблему выноса информации третьим лицам? У вас совпадают критерии что можно, а что нельзя рассказывать друзьям, например?


Витория1111,
и в этом плане был полный контроль,но и полное доверие со стороны нижнего
И это нормально и естественно для Тематиков.


Вещь с Душой,
Ещё я знаю, что если он залезет в мою переписку, возьмёт мои вещи - он это не станет комментировать негативно, не сломает, и (это принципиально) его отношение ко мне ни в чём не изменится.
Вот это тот самый уровень доверия, который и должен быть. Ведь что останавливает и заставляет скрывать что-то? Именно что страх. Особенно последнего. То, что сломает это как-то само собой.
Впрочем именно об этом Вы и пишете строкой ниже =)
Для чего охраняют внутреннее пространство?
Для того, чтобы люди либо не запачкали/не сломали что-то ценное внутри, либо чтобы не сломать/не запачкать отношений с конкретным человеком. В этом нет необходимости тому, у кого нет таких страхов. Если точно знаешь, что ничего не изменится, не нужно и закрываться.
Это можно в рамочку и в цитатник вешать.

Весь камин-аут, который имело смысл сделать, мы сделали давно, а прочие могут пойти, и удавиться от зависти... То есть, никакое разглашение не будет для нас угрозой, тем более, что ни карьеры, ни признания мы не ищем.
Вот это наверное во многом про меня. Я не скрываю по жизни ни своей расширенной ориентации, ни Тематических пристрастий. Да, на работе я конечно не демонстрирую свою бисексуальность. Но те, кто ближе со мной сошёлся об этом знают.
Я понимаю, что потенциально это может нести для меня угрозу, это наверное то самое о чём Сидней говорила. То есть это достаточно интимная и личная инфа, которую можно использовать против меня.
Но скрывать это настолько усиленно, чтобы прям ну нигде никогда не вылезало, это наверное выше моих сил. Я просто не готов затрачивать столько усилий. Но и видимо действительно острой необходимости пока не было.

у нас с Хозяином, благо, примерно одинаковые представления о нужном уровне скрытности..
И как-то сами собой приходят на память слова классика:
- Ловите ветер всеми парусами,
- К чему гадать - любой корабль враг,
- Свобода - миф, но эту веру сами
- Мы приняли, поднявши черный флаг...

ВСВ, "Веселый Роджер".

Старый Доктор,
Удача - миф.

Склероз...

Старый Доктор, ну вы, блин, прямо малину палите! )))
мой флаг, недавно вновь поднятый после некоторого перерыва про остальные совпадения ваще молчу )

То есть твои друзья знают, что у тебя есть Верхний, но никто точно достоверно не знает, кто же этот таинственный незнакомец?
Да, именно так. В курсе практически все, кто имеет глаза и уши видеть и слышать очевидное и желает знать что-то обо мне личного, кроме анкетных данных. Это как быть замужем - кому-то это обо мне важно, а кому-то пофиг. Это совершенно открытая и не секретная часть меня так же, как сексуальная ориентация, религиозные предпочтения и прочие личные вещи, которые нормально иметь, но не обязательно совать всем под нос ) Но все в курсе ровно на столько, на сколько это информация именно обо мне, а не о другом человеке, у которого свой круг общения, не совпадающий с моим, и свои интересы. Кое-кому жутко интересно, есть свои версии, но это все так, несерьезно. У меня слишком хорошая школа скрывания мертвых листьев в мертвых лесах и чтоб спалилась реальная информация - это надо чтоб произошло что-то исключительное.
патамуштаВ свое время у меня был большой опыт беспалевного пребывания любовницей при нескольких (последовательно) женах и множество ситуаций, угрожающих реальной безопасности, в которых через меня пытались добраться до моих близких, которых не могли достать честно и считали меня "слабым звеном"... А оно мне надо, чтоб через меня очередной мудак пытался добраться до Хозяина? К большим кораблям вечно лезут большие торпеды. И чтоб маленьким паучкам с ними не разбираться - все в лес, оптом... Так что искусство конспирации и вброса дезы, не позволяющего даже косвенно достоверно "вычислить" связь между мной и большим кораблем, у меня прокачано профессионально )

Я открытая рабыня, мне пофигу, если об этом будут знать заказчики, коллеги и кто угодно - кого не устраивает, строятся в шеренги и летят на йух.
Потому что удобно быть маргиналом пожизни и среди прочих моментов типа того что я ролевик, например, это как-то воспринимается как не главная проблема зайчика, а, скорее, экзотическая забавность) Мой последний цивильный начальник и офис знали, что я "садомазохистка", но у них был выбор - посчитать это как шутку и сделать вид, то намека не поняли, принять к сведению и забить или обратить внимание и как-то реагировать, формировать позицию. Народ почел за благо забить болт - какая разница, чем и с кем сотрудник развлекается, если работе это не мешает. Тогда у меня еще не было Тематических отношений, но если б были - ходить на работу в ошейнике меня б не заломало и это не было бы эпатажем. Я достаточно хорошо знаю, когда среди коллег и пофигу, а когда реально помешает работе и надо прикрыть шарфом или снять - это меня тоже не заломает, за принципы я не упрусь. Потому окружающие и легко мирятся с моими странностями ) На фрилансе клиентов вообще не волнует, существую ли я на самом деле или просто сетевой бот - работа делается, деньги платятся, и все, а какие картинки у меня в вк сохранены, так не нравится - не смотри...

Все возможные камин-ауты как раз не могут быть использованы против. Вон Чиччолине, например, ее профессия не помешала выиграть выборы и стать депутатом парламента ) Я думаю, даже немеряно помогла. Война против сисек обречена на провал ) Слай и Шварц тоже когда-то в порно снимались (член последнего сама на соответствующем видео видела) - и кто теперь Шварц? ))

Проблемы могли бы начаться внутри пары, если б Хозяин стал претендовать на мое личное пространство. Но у меня тут тоже все решается элементарно.
1) при заключении контракта оговорено, что чужую информацию я не сливаю. Моя и обо мне - сколько угодно, все мое - оно и Хозяина. Паук поставляется как есть, со всеми потрохами и секретами. Но то, что затрагивает интересы других людей - это мне не принадлежит, соответственно, Хозяина тоже не касается.
2) за все, во что Хозяин вмешивается, он и отвечает. Я без малейших сомнений пущу его на свою территорию как угодно далеко, потому что в итоге он отвечает за то, чтоб это не было против моих интересов. Но если мне с этого станет плохо - это будет его косяк. А оно ему надо? У доверия и прав есть обратная сторона - ответственность. И туева хуча геморроя. И если всем понятны эти условия игры - аналогично и всем сразу становится понятно, где лично мое дело и мои проблемы, а куда Хозяин может себе позволить сунуться без риска огрестись на эти самые мои проблемы на свою голову ))) Строго говоря, нам обоим без разницы, где именно будет стоять переключатель/граница, если равновесие все равно будет соблюдено.
А все потому что у меня нет зазора между тем, что стыдно делать и что стыдно показать своим. Если я чем-то не могу поделиться с Хозяином - так этого не стоит и делать. А если уж делаешь, то почему бы и не разделить это с км-то их близких? =)

Ingemar Larsen, А как вы решаете проблему выноса информации третьим лицам? У вас совпадают критерии что можно, а что нельзя рассказывать друзьям, например?
абсолютно)
он даже не то что, что-то запрещает, а наоборот, подбивает меня говорить как можно больше с другими на самые разные темы, чтобы не копить в себе и, чтобы я лучше умел раскрываться.. подбивает меня к этому, чтобы не смел замыкаться в себе.. никаких запретов нет о том, что можно и нельзя говорить.. никогда не возникало такой ситуации, чтобы я что-то лишнее сказал или он.
разве что показ фотографий не одобряет

Дина_Мит,
Спасибо за подробный ответ!
Можно только восхититься твоими конспиративными способностями!
Особенно я обожаю твою фразу «Паук поставляется как есть» =)

Щенок с глазами Бойцового Пса,
Понятно. Удобно =)

Ingemar Larsen, Ты написал, так как будто у тебя границ нет вообще. Но это не так. Ты же не будешь рассказывать о своих отношениях с родителями (в частности ты написал, что не любишь мать, но что к этому привело не пишешь, это и есть интимное) и о том, что тебя могло бы ранить, тем людям, которые могут натоптать своими сапожищами у тебя в душе. Верно?
У тебя просто свои границы интимности.
Конечно если принимать слово интимность как связанное с сексом, тогда конечно можно подумать, что у тебя нет границ, но мы ведь здесь имеем в виду несколько другое.