Ох уж эти взрослые и их любовь к штампам) Любите вы на детей свои тараканы перекладывать. Не существует гена мазохизма, так же как и нельзя заложить в ребенка ту или иную ориентацию) И что такого в слове ошейник. Скорее ты сам привьешь осознание узкой направленности термина, чем твой сын сам к ней придет.

captain.freedom,
А откуда ж тогда врожденный мазохизм берётся?

И что такого в слове ошейник
А правда ничего? Я что-то не уверен, что родственники не удивятся, если ребёнок будет любые украшения ошейниками называть.

Ingemar Larsen, Оттуда же, откуда единороги и леприконы. Из воображения и иногда глупости.

Это мы с тобой слово ошейник ассоциируем с темой, потому как практикуем ее. А человек, который не знает что такое бдсм и с чем его едят думает о собаках) К тому же, есть украшения которые действительно называются ошейниками или чокерами. И с чего ты решил что он теперь любые украшения так будет называть? Но можешь попытаться переучить, если хочешь вызвать еще больший интерес к этой теме)

captain.freedom,
То есть я в раннем детстве стал мазохистом из-за слишком богатого воображения и глупости? =)))

А что в наше время правда остались люди, которые ну совсем ничего не знают о БДСМ и об ошейниках? Ну до 50ти оттенков я бы может ещё поверил.
Как бы то ни было, реакция моей матери, если внук при ней украшение ошейником назовёт, будет однозначной. Но она то догадывается, что я того. Да что догадывается... Я уверен, что когда у неё была возможность, она перекопала все мои арсеналы девайсов в шкафу в спальне. И ошейник на мне тоже наверняка не раз видела.

Искусственно заострять внимание на этом конечно не стану. Просто далее буду слово "украшение" использовать для всякого нашейного, в том числе и ошейника.

Ingemar Larsen, О! Видишь! Ключевое слово "стал") Нет, я говорю о том что идея о существовании врожденного мазохизма у людей от глупости появляется.

Осталось и огромное количество. А даже если и знают, если не практикуют, опять же, ошейник относится к собакам в голове. То же самое как я знаю что слово "масть" означает на зоне касту, но если кто-то при мне его употребит, первым делом я подумаю об игральных картах, а для того чтобы связать разговор с зековским жаргоном, мне потребуется некоторое время для логических манипуляций.
Ты живешь с мамой и позволяешь рыться в своих вещах? Какая необычная модель отношений для тематика)) Прячь в сейф))

captain.freedom,
Ну вот как можно им «стать» в таком раннем возрасте я как раз и не представляю. Мне кажется у меня врожденное =) и у сына тоже. Ну неоткуда ему было «стать». Тем не менее кое что уже заметно с годовалого возраста.

Живу я как раз не с мамой. Но она регулярно сидит с внуком. А сейфа в квартире не имеется.
Что значит позволяю? То что я не дал на это разрешения, просто не гарантирует того, что это не происходит. Кто знает, что там делается, пока меня дома нет...

Ingemar Larsen, В каком таком раннем? Типа в роддоме по попе шлепнули и вместо крика услышали стон удовольствия?)) Если у тебя это врожденное, то ты уникальный человек и тебя внесут во все учебники по психологии как первого в своем роде. Но что-то мне подсказывает что это маловероятно) И с чего ты сына-то уже в мазохисты записал?
Кстати, еще забавный факт, не все дети, которые получают удовольствие от физического наказания в детстве, во взрослом возрасте продолжают испытывать те же эмоции к боли.

Как кто знает, если кто-то роется в моих вещах, я это замечу. Нельзя все разложить ровно так же, как было, а дальше вопрос, насколько серьезно человек относится к моим словам когда я запрещаю что-то делать.

captain.freedom,
В роддоме я себя не помню. А вот сколько помню, столько со мной были Тематические фантазии и желания.
Цитирую себя же (из флешмоба про 10 фактов)
"Я в Теме сколько себя помню, то есть лет с 2-3. Склонен предполагать, что у меня это врождённое, ибо приобрести в таком возрасте было негде. Конечно же тогда я и представить себе не мог, что такое Тема, да и с сексом это никаким боком не было связано совершенно."

Вот где и как можно было это приобрести в таком возрасте? Мне правда любопытно.

Ну вот моей матери очевидно наплевать на мои слова. Я предпочел не устраивать из этого скандал и разборки. Ну порылась и хрен с ней. Ей же хуже, пусть теперь мучается совестью, что такого извращенца вырастила =)))

Врождённый мазохизм берётся оттуда же, откуда берётся сексуальная ориентация и гендерное самовосприятие. Просто иногда он выявляется сразу, а иногда - только в период полового созревания или при встрече с соответствующим партнёром, или в иных обстоятельствах, послуживших катализатором. А иногда - вообще не проявляется. Как и прочие личностные качества, собственно.

Ребёнок в конкретном случае просто не знает подходящего слова. Собственно, едва ли он в возрасте "едва научился говорить" понимает, для чего люди носят ошейники, и что это означает - если, конечно, взрослые не додумаются его в эту сторону просвещать.

Ingemar Larsen, Ты с 2-х лет себя помнишь?
А как приобретаются черты характера? Ты почему-то считаешь что приобрести=подсмотреть за другими, но это не так. Окружающий мир на тебя воздействует, ты это интерпретируешь и вырабатываешь ту или иную реакцию. Изначально боль для всех является негативным стимулом, но потом человек начинает различать ее оттенки, характер и виды. И иногда он может найти определенный вид, который ему приятен. Врожденным мазохизмом можно с натяжкой назвать разве что случай, когда у человека сбой в нейронах и он интерпретирует боль как удовольствие, но это уже отклонение.

Вещь с Душой,
Вот я с Вашим мнением снова согласен.

Конечно сын не знает зачем и для чего. Просто он слышал, что то, что надето на шее - называется ошейник. И запомнил же! Теперь научу всяким "бусы, украшение, цепочка, кулон" и всё, никакой акцентуации на Тематической составляющей. Просто украшение такое.

captain.freedom,
Есть отдельные эпизоды даже раньше 2-х лет.
Интерес к Теме пожалуй помню с 3. В 4-5 там уже было очень стойкое, ярко выраженное и тщательно скрываемое отношение. Причём предпосылок не помню - дома Тематиков не было, меня не били, никакой эротики в то время по черно-белому телевизору не предлагалось. Ну разве что рабыня Изаура =))) Но чтобы в этом углядеть эротику, уже надо было плотно быть извращенцем.

Ingemar Larsen, Я нифига не помню)
Еще раз тебе говорю, не обязательно ребенок должен что-то увидеть или услышать, чтобы заинтересоваться. Почему некоторые дети мучают животных, например?
Ну разве что рабыня Изаура =))) Но чтобы в этом углядеть эротику, уже надо было плотно быть извращенцем.
А как же Анжелика?)) Мне как раз она первая снесла голову, тоже лет в 5.

captain.freedom,
Вот кстати да, почему? Разве это не врожденные особенности характера?

Не видел. Ни в детстве, ни вообще.
Что-то фетишное с какой-то не то Элеонорой, не то Электрой видел, но не особо впечатлился. Сцен флагелляции там не было видимо =)

Ingemar Larsen, Ты сейчас меня до акта мазохизма в виде битья головой об стену доведешь!))) А я садист, между прочим)))
Врожденный может быть темперамент. Т.е. ребенок может быть тихим, может быть агрессивным, а черты характера выявляются позже под воздействием внешних факторов и внутренних мысленных изысканий, происходит акцентуация и только тогда проявляется садизм, мазохизм и все другое, перечисленное Вещь с Душой.
Животных мучают из любопытства, дети по сути маленькие психопаты, так как не понимают чужой боли и не переносят ее на себя. Кроме случаев когда ребенок достигает сознательного возраста, тогда это садизм.

Да ладно! Ты первый человек который не видел этого фильма в моей жизни))) Ее крутили по телевизору регулярно. Там как раз и была сцена порки плетью у столба)

captain.freedom,
Я тоже садист. Но вот животных кстати не мучил.
Ты дипломированный психолог, что-ли? Такая страсть к донесению истины и раскладыванию всего по полочкам и терминам. Уважаю.

Блин, пойду гуглить сцену порки. Как я мог пропустить. Все видели, а я нет!

Ingemar Larsen, Ну ты свичуешь периодически, как понимаю. Животных тоже не мучал никогда, но если бы со мной женщина попыталась проделать даже малую долю описанного тобой в этом дневнике, разбудит желание содрать с нее медленно кожу)

Да, но только не в сфере терапии. Факультет социальной психологии и криминологии. Дипломную работу именно по детям писал)

Такая страсть к донесению истины и раскладыванию всего по полочкам и терминам.
Если собеседник воспитанный и ему тоже интересна тема дискуссии, почему бы и не постараться)

captain.freedom,
Бывало. Давно наВерху не был кстати. А не, вру, в декабре был. Но это так, игровые сессии, несерьезно.

Прям интересно стало, чего ж со мной такого страшного проделали? Я вроде еще ничего такого не постил =)
Или того, что поставили на колени, отхлестали по щекам и по заднице, достаточно?

Сдирать кожу неБРДешно. Мне кстати недавно предлагали такую практику. Я вежливо послал, хотя быть вежливым в тот момент было сложно. В реале предлагалось, в полушутку. Хотя если бы Джейс захотела, Ей я бы позволил. Обговорив технические детали и сведя повреждения к разумному минимуму. Но что-то мне подсказывает, что такого Она не захочет.

Терапию я и не предполагал, просто образование соответствующего профилирования.

Продолжим? А то я еще не все понял =)

Поставить на колени уже надо сильно постораться, а с пощечины я гарантированно зверею)

Сдирать кожу в любом контексте никак не в рамках бдр, но я говорил о том случае, когда он не игтает роли) Не советую пробовать, кто бы не предложил. Хотя твоя одержимость любопытна!

Чую сарказм)) Но вроде по сабжу я все уже сказал, разве нет?

captain.freedom,
Ну всё же зависит от того, кто ударил и при каких обстоятельствах. Я бы никому не рекомендовал пробовать меня ударить без моего на то согласия и договорённости. Ну и тут уж у кого какие предпочтения.
К тому же Вы не нижний, я так понимаю.

Всё до банального просто - влюблённый мазохист в ломках... Я действительно готов позволить Ей очень многое. В том числе и то, что для меня будет за гранью удовольствия. Если Ей будет интересно за этим наблюдать, готов мучиться в полном смысле этого слова.

О да, сарказм мне свойственен =)
Врожденный может быть темперамент. Т.е. ребенок может быть тихим, может быть агрессивным, а черты характера выявляются позже под воздействием внешних факторов и внутренних мысленных изысканий, происходит акцентуация и только тогда проявляется садизм, мазохизм и все другое
То есть у меня в детстве до 3 лет были какие-то факторы и изыскания? Или мой нездоровый интерес ко всяким Тематическим практикам и воздействиям мазохизмом в тот момент не являлся?

Ох, споры, вечные споры...
У 2х Т/тематиков, бисексуалов растёт ребёнок, 8,5 лет уже паршивцу малолетнему. Так вот - все свои основные черты характера он проявил ещё в роддоме, в первые 5 дней жизни. Потом - да, это всё становилось всё более выразительным, но с основами он уже родился. А поскольку я не отношусь к рожалкам, выгуливающим коляску под пивко и мобильничек, общаюсь с ребёнком полноценно с первых часов по сей день.
Да - проявление черт происходит не всегда, часто нужны внешние факторы для запуска первой реакции. Но контуры этих самых черт видны, и видны сразу.

У меня первые воспоминания лет с трёх-пяти уже имеют моменты "изысканий" на тему "мальчик или девочка", и "а если уколоться иголкой, это кайф". В школе, лет в 8-12 это уже откровенно было, хотя (по многим причинам) я этого не понимал, и тщательно скрывал.
А у Брата всё это проявилось только к моменту полового созревания, первых чувств и прочего, а осознание и сознательное приятие только после нашей встречи случилось.
А у Малька я таких вещей не замечаю в принципе, хотя и смотрю - ребёнок вообще проблемный во многих смыслах, воспитывать приходится куда как внимательно, чтоб и не сломать, и не распустить.

Сдирать кожу? Мммм, хочу-хочу! Всегда хотел сделать шрамирование на спине, но Братец пока не видит в этом особого смысла. Зато прошлым летом подарил мне татуировку с личным клеймом. Хочу такое же на спине, но шрамированием...
Да, подразумевается художественная кройка шкурки в процессе экшена, разумеется - а нафига иначе?

Вещь с Душой,
То есть ребенок у В/вас не будет Тематиком, так пока выглядит? И ориентация гетеро?
Про ориентацию своего ничего не скажу, рано. А вот то, что там Доминантские замашки при наличии намеков на мазохизм, это однозначно видно еще с года.

Про шрамирование я бы с удовольствием отдельно поговорил, в отдельном посте.
Завтра попробую создать, кину Вам у-мылку со ссылкой, если Вы не против.

Ingemar Larsen, именно так - то, что он 100% мужик растёт, это уже сразу видно было. Сейчас 8, и это вообще пацан из пацанов, классический. Нет, речь не об агрессивности или какой дури. Просто характер мужской, хороший такой. Видный. Деловой, хозяйственный, ухватистый. О гендерности можно 100% утверждать )) Вот тематическая и сексуальная ориентация ещё может себя проявить годиков через 4-6, но не факт. Пока вообще никаких предпосылок, ни в играх, ни в вопросах и интересах, хотя на вопросы у нас табу нет, отвечаем на всё, даём объективную и умеренную информацию по возрасту.

Хотя ребёнок 50/50 обращается ко мне в мужском роде, называет нас с братом по цивильным именам, и сплошь и рядом общается с кроссгендерными и гомосексуальными парами. Да, куклы, посудка и детская коляска у него в игрушках были, годов примерно с 2 до 5. Потом постепенно отдали, потому, что интерес пропал. Остались только мебель с посудой для рейнджеров и лего )) На даче с девчонками играет, и в войнушки, и в куклы равно, всё видно по тому, как он игру строит.
Меня это очень радует: я странный человек, и считаю, что мальчики бывают не только космонавтами, бизнесменами и солдатами, но ещё иногда мужьями и папами случаются.

Да, он НЕ воспринимает меня мужчиной, поскольку для него я мама, и именно мама во всех смыслах. Просто "как вы лодку назовёте" - ребёнок будет называть человека жирафом, если ему сказать, что это жираф и построить так его жизнь. А мы с Братом дома общаемся 100% неформально, хотя живём с ребёнком и моими родителями. Просто не все аспекты демонстрируем, равно как и ванильные пары, если хоть немного адекватны, не станут заниматься сексом во время семейного просмотра мультиков.
А мне моя ориентация не мешает. Чтобы любить своего ребёнка, не надо быть мужчиной или женщиной. Нужно просто любить ребёнка )

Вещь с Душой,
Я тоже странный человек и тоже считаю, что играть с мишками и куклами мальчику не менее, а в чём то и более полезно, чем с машинками, а особенно танками и автоматами.
Спасибо за Ваши комментарии, они помогают мне уплотнить почву под ногами, образно говоря.

Ingemar Larsen, Ну если меня ударят в драке, это одно. А если попробуют именно отдоминировать, это уже высшее оскорбление.

И этот человек говорит мне про бдр!)

То есть у меня в детстве до 3 лет были какие-то факторы и изыскания? Или мой нездоровый интерес ко всяким Тематическим практикам и воздействиям мазохизмом в тот момент не являлся?
Было любопытство к определенному набору ощущений, которое переросло в осознание получения удовольствия от определенных манипуляций. Но это я скорее сейчас догадываюсь, так как без понятия, что конкретно ты подразумеваешь под изысканиями и как именно проявлялся твой интерес.

captain.freedom,
Не часто в жизни встречаются несанкционированные попытки именно отдоминировать. А что, бывало? =)

Для решений, что БРД, а что нет у меня Верхняя есть. Я очевидно сейчас не совсем адекватно могу некоторые вещи оценивать.
Как раз сегодня обсуждали, что окажись я в таком состоянии в не таких заботливых Руках, мог бы потом пожалеть.

Вот тут об этом есть немного подробнее, в первом наборе фактов.

Ingemar Larsen, Я захожу с телефона, читаю комментарий, делаю в голове пометку что надо ответить как буду с компа и забываю))

Да, было пару раз. Я могу позволить себя связать в виде редчайшего исключения, но это случай того, что называют секс в наручниках, без принуждения к чему-либо как таковому, для разнообразия. Вот как-то одна девочка "заигралась". Еще случай был на сходке с кучей тематического народа, одна верхняя несколько подвыпила и чем-то я ей приглянулся)

Такие решения оба должны принимать, если следовать здравому разуму)) У каждого свои границы нормы и даже самый лучший верх может когда-нибудь не так их прочувствовать.

Прочитал, в очередной раз позабавила фраза "я в теме" с учетом контекста, но ты ничего не пишешь про 2-3 года, а я именно про них и спрашивал)) В 5 лет уже можно говорить о вероятности развития тех или иных пристрастий, то что ты говоришь про дворовые игры и рабыню Изауру очень хорошо понимаю, сам делал то же самое, разве что мне не веревки нравились, а "испытания на прочность". Но опять же, вероятности! По опыту знаю, далеко не все кто любил связывать или быть связанным в детстве, становятся тематиками. И тут речь не об отсутствии для этого ресурсов или страхе. Перестало быть интересно и все тут.

captain.freedom,
Все мы так делаем =)

Ну поскольку мои границы значительно шире Её пожеланий, я как-то не переживаю, что Она может случайно их перейти. Пока.

Мне тоже не веревки нравились. Про 2 года наверное ничего не скажу. Вообще сложно определить, сколько мне было, когда я перед сном занимался фантазированием о всяких пытках, порках и т.п. Про 3 я пожалуй 100% уверенности иметь не могу. Но вот 4-5 уже точно. Рабыня Изаура была уже позже, тогда я уже плотно пёрся с флагелляции и был в шоке от реализации моих фантазий на телеэкране.

Ну некоторым и во взрослом возрасте внезапно перестаёт быть интересно...
Искренне надеюсь, что меня это не постигнет =)))

Ingemar Larsen, То есть ты все это время со мной спорил, что мечтал о плетках-наручниках раньше, чем ходить научился, а оказывается мы говорим о более чем сознательном возрасте?)) О какой врожденности тогда идет речь и о том что ты "в теме" аж с 2-х лет?)) До 5 лет много чего могло случиться и увидеться, что подтолкнуло тебя к сегодняшнему состоянию. И ты не обязательно должен это помнить, кстати.


Искренне надеюсь, что меня это не постигнет =)))
Речь идет о людях, которые несмотря на признаки в детстве, в тему не пришли вообще в принципе. А ты уже шкурку попортил) Чего-чего, а бывших тематиков я ни разу не встречал.

captain.freedom,
Ну ходить я научился ещё до года, так что не надо =)
Я бы всё таки ставил на 3-4, чем на 5. Но что могло случиться такого, действительно ума не приложу.

captain.freedom,
Точно. Попортил. В буквальном смысле... Как раз очередной шрам на днях получил.
А я вот встречал людей, которым Тема была интересна какое-то время, а потом вдруг бац и охладели.

Ingemar Larsen, Ты понял, о чем я))
Не обязательно что-то должно быть прям многозначительное, чтобы потрясти сознание. Может быть мелочь, которая просто запустила течение мыслей в эту сторону. А дальше пытливый детский мозг сделал все за тебя)

Да я сам франкенштейн, только с темой это не связано)))
Интерес не делает человека тематиком. Я называю так того человека, которому простого секса мало и не в том смысле что ему нравятся периодически переодеться в латекс или быть отшлепанным. Скорее, когда ваниль не приносит никакого удовлетворения, кроме чисто физического финала и секс скорее оставляет чувство скуки и неполноценности.